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Harry Potter - oder: Wie Erwachsene ihr Hirn verlieren
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Titel: Harry Potter - oder: Wie Erwachsene ihr Hirn verlieren
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Verfasst am: 22.11.2006, 17:10
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Also...dass ich nicht so besonders auf die Brillenschlange stehe, habe ich glaube ich schon mal irgendwo verdeutlicht, aber ich komme einfach nicht drum herum, das nochmal genaustens auszuführen.
Das Hauptproblem liegt doch ganz einfach mal hier: Erwachsene sind fasziniert von den Büchern und den Filmen. Das allein reicht doch schon, um allgemeine Verwunderung auszulösen...wenn nicht die Allgemeinheit aus besessenen Potter-Anhängern bestehen würde.
Klar, heutzutage hat sich das alles etwas gelegt, aber kaum kommt das nächste Buch / der nächste Film des ewig-pubertierenden Stockfanatikers auf den Markt spinnen alle wieder rum.
Dass Kinder so etwas buchstäblich anspruchsloses lesen bzw. sehen kritisiere ich ja gar nicht. Kinder stehen auch auf Bibi Blocksberg und Benjamin Blümchen, die durchgeknallten Teletubbies oder auch die Sesamstraße. Also, wenn ich mir überlege, etwas so unglaublich toll zu finden, dass sich auf derselben Stufe bewegt (wobei man ausdrücklich sagen muss, dass manche der Serien durch ihren Lehrgehalt gar nicht auf so einer tiefen Stufe mit Harry Potter stehen dürften...) dann wäre mir das einfach nur peinlich.
J.K. Rowling schreibt Müll. Punkt. Ihre "Sagenfiguren" wie Fluffy und so ein alberner Kram sind alle aus den verschiedensten Mythologien geklaut und mit peinlichen Namen versehen. Gott, ist diese Frau dämlich...
Nun gut. Wenn schon die Bücher schrott sind (aus der rein objektiven Sicht einer nicht verblödeten 17-jährigen die lieber mal Sartre, King oder Grisham liest...) kann aus dem Film eigentlich auch nicht mehr viel werden. Was passiert also? Es wird ein unglaubliches Repoitre an guten Schauspielern gepackt, nur um diesen Schund irgendwie gut auf den Markt zu bringen. Schon verwunderlich, dass ein Film so etwas nötig hat...
Nun muss ich aber gestehen, dass der Wechsel der Regisseure sich nur noch negativer für Potter ausgewirkt hat. Columbus hat es wenigstens noch geschafft, die eher abgeneigten Zuschauer (wie mich) zumindest mit der überraschend wohligen Atmosphäre zu beeindrucken...der Rest bleibt immer noch buchstäblich scheiße (tschuldigung aber irgendwann reichts mal), aber nach Columbus ging es völlig den Bach runter.
Und wehe einer fragt mich, warum ich die Filme gesehen und die Bücher gelesen habe, obwohl ich es doch so dämlich finde...denn wenn ich gefragt werde, sage ich für gewöhnlich: Ich kann mich nur über Sachen beschweren, die ich kenne.
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Titel:
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Verfasst am: 22.11.2006, 18:41
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ich frage jetzt nicht warum du alle bücher und filme gelesen resp gesehen hast, obwohl du diese mist findest, allerdings bei den büchern find ich das schon etwas komisch, da es ja immer der selbe schreibstil ist und der autor nicht wechselt. ich denke spätestens nach 2 büchern hätt ichs gelassen  .
hast du nicht mal was geschrieben vonwegen nem film den du nach 30 min abgeschaltet hast, da schlecht ? will nichts unterstellen, kann mich auch irren, falls es aber zutrifft ist es erstaunlich, dass du die so verhassten hp filme alle gesehen hast.
bin kein riesen fan der filme, allerdings fand ich sie ok und möchte noch einwenig kontra geben  :
also hp mit sesamstrasse, teletubbies und den beiden bbs zu vergleichen geht nicht, denn es ist ne etwas andere altersstufe. immerhin können erwachsene zt auch was mit hp anfangen, was man von den anderen serien nicht behaupten kann. hp bewegt sich also sicher nicht auf der selben stufe wie die von dir genannten serien und hat auch nicht den anspruch zu lehren  , einfach nur unterhalten ist manchmal auch ok, muss ja nicht immer sartre sein .
was die bücher von hp angeht, hab ich wie so oft keine ahnung, allerdings fand ich die filme nicht so grottenschlecht wie du, aber auch nicht gerade hammermässig, da sie schon mehr ein jüngeres publikum ansprechen . finde die nur wenig schlechter wie zb herr der ringe, um mal bei fantasy zu bleiben (zumindest hdr1 braucht hp nicht zu fürchten ). und apropos hdr und geklaute sagenfiguren, die trolle, zauberer, elfen oder mittelerde (midgard) usw bei hdr sind wohl kaum eine erfindung von tolkien,. wohl die meisten fantasyfilme und bücher haben irgendwelche mythologien und dessen figuren zum vorbild, von daher nehme ich deine worte "geklaut, peinliche namen, ist die frau dämlich" nicht so ernst .
den wechsel der regisseure fand ich auch nicht so gravierend, ich finde, dass alle filme auf ähnlichem niveau sind.
möchte jetzt aber nicht den eindruck aufkommen lassen, dass ich hp fan bin ...finde sie einfach ok, da ich fantasiefilme sehr mag, aber wie gesagt bei dem genre und dem entsprechenen zielpublikum gibt es meiner meinung nach besseres, wie zb die unendliche geschichte.
nichts für ungut, jedem dass seine  .
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Titel:
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Verfasst am: 22.11.2006, 21:43
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Also....
Wie ich auch schon mal irgendeo erwähnt hab, hasse ich den blöden zwerg und ausnahmsweise habe ich hierzu auch einmal nicht zwangsweise den ganzen film gesehen (zyx weiss dass ich mir sonst alles reinwürg aus prinzip ) , denn mal ehrlich auch ohne den film gesehen zu haben weiss man ja durch monatelangen hype in etwa worum es geht(bei casino royale denk ich auch mittlerweile dass ich den gesehen habe), dass es n kinderfilm ist und das mich die art und weise nicht anspricht, dann noch zwei minuten gucken und wegschalten - ahnung bestätigt... hat mich damals schon genervt als einige meiner kumpels angefangen haben den scheiss zu lesen...denn ist eindeutig ne kindergeschichte und für diese auch bestimmt n super film, was nicht arrogant klingen soll, denn ich find kinderfilme nur insofern gut, dass ich meine kindheit dadurch sichtbar mache, soll heißen dass ich es verstehen kann dass eine gewisse altersgruppe hp gut findet (da er ja auch anständig gemacht für diese gruppe) so wie ich mir immer wieder die unendliche geschichte anschauen kann.
PS.: Sarte is wirklich ne bombe (Existenzialismus 4Life) aber nach ner zeit nervt er echt
...und hdr is für mich so die große version von harry potter (genauso kitschig, nur größer und teurer)
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Titel:
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Verfasst am: 22.11.2006, 23:11
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@ Yamakuzi
Also, das mit dem auf eine Stufe stellen hast du nicht ganz verstanden: Ich habe gesagt, dass es mich erschüttert, dass man sich einen Film ansieht, den Kinder sehen, die neben HP auch Sesamstraße etc. sehen.
Zu Herr der Ringe und seinen nicht ausgedachten Sagenfiguren - Herrgott wie kann er es nur wagen dummer Mistkerl, er hat sich ja NUR ne komplett neue Sprache ausgedacht, wie kann er es wagen da nicht noch den ganzen anderen Rest selbst zu erschaffen?? (Vorsicht: böser Zynismus...)
Und was das Filme-ausmachen angeht...wenn du irgendwo aufschnappst, dass ich nen Film ausgemacht habe, dann vergleiche mal bitte das Kaliber...Mullholland Drive hat nicht unbedingt die gleiche Anzahl an Fans, welchen gegenüber man sich auch vernünftig rechtfertigen muss, wenn man es auf solche Weise kritisiert wie ich es tue, was ja auch wohl voraussetzt, dass ich mir nicht nur die ersten zehn Minuten von nem Film ansehen oder die ersten zwanzig Seiten vom Buch lesen kann. Auch wenn der Schreibstil immer derselbe ist: Mir geht es eher um die Einfallslosigkeit, die sie immer wieder unter Beweis stellt. Da reicht es nun mal nicht, nur ein Buch gelesen zu haben.
Kritik muss begründet und offensichtlich sein, also.
@ RoDeNi:
Das mit dem Herr-der-Ringe-nur-teurer sehe ich genauso. HP ist was für die Kiddies, HdR für die Erwachsenen. Wenn ein Erwachsener dann aber immer noch auf HP zurückgreift, obwohl er HdR zur Auswahl hat, bekomme ich echt Bauchschmerzen und kann es nicht nachvollziehen.
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Titel:
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Verfasst am: 23.11.2006, 07:41
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@carrie
anscheinend hab ich dich tatsächlich falsch verschtanden, sorry.
dein satz "das sich auf der selben stufe bewegt" hab ich wohl falsch interpretiert. natürlich sind alles kinderfilme resp serien, ob die nun aber alle von gleichaltrigen kindern gesehen werden, bezweifle ich mal, da meine 11,12 jährigen nichten hp gut finden aber die besagten serien nicht schauen, zumindest tt und ss schauen die schon lange nicht mehr . aber selbst wenn dass der fall währe finde ich das nicht schlimm, wenn sich ein erwachsener den hp anschaut und ok findet. ich finde die filme gar nicht so übel und recht fantasiereich, selbst wenn sie einiges geklaut und kombiniert haben...dass allein gnügt für mich nicht um den film nicht zu mögen. aber klar, kinderfilme sind nicht jedermanns sache ab nem gewissen alter.
ich bin ehrlicherweise auch einer der wenigen in meinem freundeskreis die hp ok finden. bin halt selbst zt noch ein kind, oder vieleicht anders gesagt schaue ich ziemlich jedes genre (bis auf die genannten serien ) gerne, von disneytrickfilmen, unendliche geschichte, ronja, zauberer von oz, elliot, marry poppins, hp (meine kollegen können mit dem zeugs meistens nichts anfangen, aber auch nicht mit hdr) usw bis zu splatter und horrors und co.
zu hdr haste recht, ne sprache zu erfinden ist nicht gerade ne meisterleistung (kann wohl jedes kind irgend ne sprache entwikeln), da hätte tolkien etwas mehr selbst erfinden sollen um sich gross von hp abzuheben (hp hat auch fantasiezaubersprüche ), denn von der story her seh ich da auch keine unterschiede vonwegen dass einer der filme fantasiereicher währe.
was die bücher betrifft, hab ich wie gesagt nicht gross ahnung, würde aber gerne einige beispiele von dir lesen, was du denn alles so einfallslos daran findest , um deine kritik besser zu verstehen, denn die filme fand ich wie gesagt ziemlich fantasiereich und nicht einfallslos... an den geklauten und veränderten figuren kanns wohl kaum nur liegen, oder schon?
noch was zu mullholland drive....hast recht, das kaliber kann man nicht vergleichen ... rechtfertigen muss man sich sowieso nicht, und wenn, dann ist für mich die anzahl der fans nicht entscheidend. aber peace, möchte ja nur deine kritik bezüglich hp etwas ausführlicher begründet lesen, denn deine begründung von wegen geklaut ist für mich nicht schlimm sofern der rest der story stimmt.
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Verfasst am: 24.11.2006, 12:57
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also...das mit der ausgedachten sprache war wirklich ironisch, denn ich finde es bemerkenswert, ne komplett neue sprache zu erfinden o.O
kann deinen standpunkt verstehen. natürlich soll nur jeder sehen was er will, ich kann nur halt nicht verstehe, wie erwachsene menschen hp so toll finden können, das sind für mich kinderbücher /-filme und sonst nichts.
ein großes problem liegt schon mal darin, dass harry ja immer die tollsten sachen herausfindet, auf die in den filmen hunderte anderer erfahrener zauberer nicht gekommen sind. das ist lahm. überhaupt dieser möchtegern-heroismus bei den kindern um hp herum (hp eingeschlossen) ist fürchterlich übertrieben, das geht auch anders.
auch schlimm sind die unzähligen klischees. harry wird von voldemort bedroht und bekämpft ihn, er wird von ihm bedroht und überlistet ihn, er wird von ihm bedroht und entkommt ihm...blablabla...das ist doch echt immer das gleiche, nur vor nem anderen hintergrund. da hätte man dann aber auch einfach ne kinderserie draus machen können, dann wäre es abgehakt gewesen. und sieben teile immer das gleiche...tut mir leid, das geht echt zu weit.
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Verfasst am: 24.11.2006, 18:33
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also ich glaub ich muss mal auch was positives zu hp sagen. ich habe alle 6 bücher gelesen und war begeistert. sicherlich es ist keine große, anspruchsvolle literatur, aber mir hats gefallen und ich bin schon über 30. ich finde die geschichten echt originell und spannend. ich verstehe durch aus, dass auch erwachsene davon begeistert sind. das ist in meinem freundeskreis wenigstens so. was die filme angeht muss ich sagen, dass die echt mies sind. ich habe mich beim ansehen immer wieder gefragt, ob jemand, der die bücher nicht kennt, mit dem film überhaupt was anfangen kann. ich denke nicht, da sind viel zu viele infos weggelassen. die figuren sind plötzlich irgendwo und erforschen oder tun was und der film erklärt nicht warum. wenn man die bücher kennt ist das alles klar, aber ohne?? ne bekannte hat mir das jetzt bestätigt. sie kennt die bücher nicht und hat den film nur schwer verstanden.
wobei das wieder ein anderes thema ist. wie gut sind romanverfilmungen? ich kenne nur wenige bei denen das gelungen ist.
@carrie
natürlich kannst du nicht sartre mit hp vergleichen, das is ne ganz andere liga. aber auch king und grisham sind ja nicht sooo anspruchsvoll (soll keine beleidigung sein)
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Verfasst am: 25.11.2006, 19:25
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zu hp möcht ich mich nicht weiter äussern, wie gesagt fand ich ihn noch ok.
ich habe die dreissig auch schon überschritten und meine kollegen grossteils auch. die können mit den hp filmen oft auch nichts anfangen und die bücher haben sie nicht gelesen.
sie labern mich aber immer voll vonwegen terry pratchett und seine geschichen, die sollen wirklich super sein und ich müsse die unbedingt mal lesen. "gevatter tod" hab ich mal begonnen...leider lese ich aber wie auch schonmal erähnt lieber sachbücher, fand gt aber auch ziemlich toll bis zum zeitpunkt wo ich ein anderes buch zu lesen begann, da mich das etwas mehr reizte.
ohne pratchett richtig zu kennen, empfehle ich den älteren lesern von fantasylektüren mal dessen bücher und möchte zugleich fragen ob hier jemand pratchett kennt und ob sie/er die meinung meiner kollegen teilt (?).
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Verfasst am: 25.11.2006, 20:08
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@stummfilmfan:
ich habe diese beiden nicht verglichen, ich habe lediglich gesagt, dass sartre eher was den gehoben intellekt ist.
anbei würde mich sehr interessieren, was du schon so von king und grisham gelesen hast?
anspruchsvoller als hp sind sie allemal, da merkt man allein schon an der sprache (wüsste nämlich nicht, dass rowling englisch studiert hat, das fach, das für einen guten englischen/amerikanischen schriftsteller genauso eine grundvoraussetzung ist wie germanistik für einen deutsch schriftsteller!). und nicht nur allein von der sprache: king und grisham und tausende andere schriftsteller auch schaffen es, nicht sieben bände immer über denselben kram zu schreiben, ich bitte dich. da hat king z.b. mit seinen weit mehr als 50 romanen schon mehr zu bieten, meinst du nicht auch? oh und das soll nicht heißen, dass er keine "reihen-lektüren" schreiben kann, was er mit "der dunkle turm" herrlich gut und außerdem anspruchsvoll und abwechslungsreich beweist.
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Verfasst am: 25.11.2006, 21:52
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ich hab aus neugier mal geforscht, was rowling studiert hat, für die dies interessiert. laut wiki hat sie französisch und altphilologie studiert und englisch unterrichtet. also von da her sollte sie es locker draufhaben um gute bücher schreiben zu können. in meinen augen ist das beherrschen einiger fremdsprachen sowieso eher noch n pluspunkt mehr um gut zu schreiben. ob sie ihre "sprachvorteile" aber auch entsprechend umsetzt, vermag ich nicht zu beurteilen und wird wohl ansichtssache bleiben.
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Verfasst am: 26.11.2006, 18:45
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ja, wenn sie auf französisch schreiben will... o.O
warum sind hp fans eigentlich ausnahmslos immer sofort angegriffen wenns darum geht? das find ich witzig
und mich wundert es doch wirklich sehr, dass das studieren altertümlicher - hauptsächlich lateinischer und griechischer - literatur und geschichte eine garantie für anspruchsvolle lektüren sein soll.
wenn es das nun doch sein soll, erwarte ich sehnlichst etwas weitaus anspruchsvolleres als einen kinderreihenroman.
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Verfasst am: 27.11.2006, 07:10
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@carrie
falls du jetzt mich meinst mit angegriffen, dann haste das falsch aufgefasst. vieleicht fühl ich mich zwar jetzt einwenig so . wie gesagt bin ich kein (!) fan , fand ihn aber nicht so schlecht wie du und wollte deshalb ein wenig gegenargumentieren...ich hoffe das ist mir gestattet und wird nicht gleich negativ aufgefasst ... mit dem strom schwimmen und "ja stimmt" sagen ist zwar harmonischer , ist aber nicht angebracht wenn ich die meinung nicht teile . und bitte betrachte meine folgenden aussagen nicht als angriff  , ich bin sicher nicht gross angepisst, nur halt manchmal (!) nicht gleicher meinung.
eine garantie um gut zu schreiben ist es natürlich nicht, wenn man fremdsprachen beherrscht, da hast du vollkommen recht, hab ich aber auch nie behauptet (!), hab nur gesagt es ist von vorteil, aber obs sie dies auch entsprechend umsetzt vermag ich nicht (!) zu sagen.
nebenbei erwähnt ist in meinen augen aber auch ein studium der eigenen sprache keine garantie um gut oder "anspruchsvoll" (was immer du damit meinst) zu schreiben (!).
aber nochmals zurück zum vorteil der fremdsprachen ( ob alt oder nicht spielt in meinen augen keine rolle ) und warum ich der meinung bin, dass dies ein vorteil ist. ich habe mal mit einem guten kollegen der englisch studiert hat und nebenbei fliessend noch 4 weitere sprachen (griechisch,italienisch,französisch,deutsch) spricht diskutiert. ich meinte mal, es währe doch viel einfacher und praktischer, wenn alle menschen nur eine sprache sprechen würden. zum teil gab er mir recht, aber er meinte, dass ein mehrsprachiger einige vorteile geniesst und sich zb auch in der muttersprache (!) besser ausdrücken kann als einer der "nur" die muttersprache spricht. seine genaue erklärung warum das so ist, kann ich nicht exakt wiedergeben, aber ich kann ihn ja noch mal fragen wenn du das wünschst. ob er recht hat ist natürlich eine andere geschichte, jedoch ist er einiges gebildeter und erfahrener in diesem gebiet (und auch sonst ) als ich, darum konnte er mich sehr gut von seiner meinung überzeugen.
da rowling ja sicher kein dummie ist und die englische sprache sehr gut beherrscht wie ich annehme , obwohl sie nicht englisch studierte und nebenbei einige andere sprachen spricht und sich mit literatur auseinandersetzte, denke ich, sollte das genügen um gute voraussetzungen (!) fürs schreiben zu besitzen.
ich kenne zudem auch einige personen die die muttersprache nicht studiert haben und trotzdem gute und/oder anspruchsvolle bücher schreiben, von daher halte ich das nicht wie du für eine grundvoraussetzung die muttersprache zu studieren, allerdings ist es sicher ein pluspunkt .
falls ich schon wieder was falsch verstanden habe wie zb mit den vergleichen von hp und ss,tt und co oder deinem ironisch gemeinten satz bez tolkiens spracherfindung (obwohl ich anfangs ironie vermutet habe) und du mit "angegriffen" gar nicht mich meinst, dann sorry für die rechtfertigung meinerseits. falls ich richtig liege mit meiner vermutung, dann bitte fühl dich nicht angegriffen von meinen worten, ich hab halt manchmal so meine schwierigkeiten mit der richtigen formulierung , wie du zb bei meinen tv tipps vom samstag richtig festgestellt hast ...bin auch nicht frei von fehlern, aber ich mein es nicht böse !
mich würde jetzt aber noch interessieren was du genau mit "erwarte ich sehnlichst etwas weitaus anspruchsvolleres als ein kinderreihenroman" meinst ? darf oder sollte ein sprachstudierter keine kinderromane schreiben.... meinst du das, oder ists wieder ironie (bin etwas verwirrt, sorry) ??? oder denkst du, dass ein solch studierter der lieber bücher für leute ab ca11,12 (?) schreibt nicht in der lage ist, auch welche ab 16 zu schreiben ? kann schon sein, glaub ich aber nicht .
das rowling bis jetzt "nur" die hp bücher (immer der selbe kram) geschrieben hat und king viel mehr verschiedenes, stimmt..also wirklich sowas von einfallslos von der kuh , tztztz (achtung ironie ! )...nein ernst, die rowling ist auch fast 20 jahre jünger als king...gib ihr mal noch 20 jahre, wenn sie bis dahin weiterschreibt und immernoch "nur" hps rausbringt (was ich zwar ev auch würde wenn der erfolg bei jung und alt so enorm ist), lass ich diesen vergleich und diese kritik halbwegs gelten obwohl man die bücher alleine schon wegen verschiedener "altersfreigaben" ja nicht vergleichen kann, jedenfalls nicht was die von dir kritisierte sprache anbelangt.
kritik muss begründet sein, vor allem wenn man sich mit der materie so auseinander gesetzt hat wie du (was du ja auch geschrieben hast) . von da her finde ich deine kritik vom 24.11 wirklich ausführlich und passend...
dazu möchte ich nun doch noch ein statement meinerseits dazugeben:
harry findet alles raus wo erfahrene zauberer nicht draufgekomen sind. in meinen augen ist das schön, denn kinder sind nicht blöd oder sehen die dinge noch mit anderen augen, aber vor allem möchten sie wohl auch nicht lesen, dass sie nichts selbst auf die reihe kriegen und ein kinderromanheld muss sowas dann auch können...normal, was währe das denn für ein held ? einen gegenspieler und bösewicht dem man entkommen kann und den man besiegt gehört da ja wohl auch dazu, oder soll das böse gewinnen in kinderromanen? natürlich verstehe ich deine argumentation und du hast auch recht, das ist nun halt mal etwas mehr was für kinder denn erwachsene. dass du nicht verstehst, dass erwachsene an solchen kinderheldengeschichten auch zt noch gefallen daran finden verstehe ich ebenfalls. es ist wirklich nicht jedermanns sache. der held ist halt ein junge und das genre fantasie, bei dieser kombination stellt es manchen "alten" ab...leider, wie ich finde. solche "alte" finden dann halt zuflucht in "conan","hdr" um bei zauberei zu bleiben oder halt "rambo","ben hur","dracula","drunken master","die hard" und x andere filme verschiedener genre . zwar kommt bei diesen filmen ab und zu mal einer um und der held ist erwachsen, aber im prinzip ists das selbe wie hp...held kämpft gegen die bösen, kommt in brenzlige situationen, kann sich befreien und am schluss gewinnt natürlich das gute und sie lebten glücklich bis ans ende ihrer tage . von der story her finde ich hp nicht schlechter als so manch erwachsenenheldenfilm und schaue kinderfilme (wie die schonmal genannten) gerne...auf tote,blut oder wirklich anspruchsvolle dialoge (was sowieso selten ist) kann ich zwischendurch ohne weiteres verzichten wenn ich wieder mal ein "happy end" film schaue, sofern die geschichte gut verpackt ist, was für mich bei hp zutrifft. aber eben, jedem dass seine , hoffe dass ich dir einigermasen verständlich erklären konnte warum ich als ausgewachsener hp nicht ganz so übel finde...bin aber KEIN FAN um das nochmals klarzustellen    .
habe fertig... uff dass ist ja schon selbst fast n buch geworden
nichts für ungut und peace
yama
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